Dersim'den Önce Koçgiri Katliamı

---

kişisel anlama sokan sendin ilk ben tanımıyorum diyerek =) dersim ismini nasıl ki değiştirdiler şimdide ortalığı yumuşatmak için tekrar geri vermeye çalışıyolar olay bu.

__________________

Kişisel anlama sokan yok, ''bunlar plavra'' diye çıkışan sizsiniz ben ise olduğunu söyledim ve kaynakta gösterdim, buyrun inkar ediniz tekrardan.

Tunceli ili (25 Aralık 1935 tarihli "Tunceli Kanunu" uygulamasından önce Dersim ili), Türkiye Cumhuriyeti'nin Doğu Anadolu Bölgesi'nin Yukarı Fırat bölümünde yer alan bir ildir. Halkının hemen hemen hepsi zazaki ve kurmanci konuşan kürtlerdir.Önceki adı "Kalan" ve "Dersim" olarak bilinmektedir.

__________________
KOPYALA YAPIŞTIR!

EDEBİYAT'IN BİT'TİĞİ YER'DE EDEPSİZLİK BAŞLAR,

Dersim bugünkü adı ile Tünceli sizin bağsettiğiniz gibi hepsi ''Kürt'' değildir Tüncelide yaşıyan halkın tamamına Kürt demek yüzeysel bir düşüncedir, Tünceli'nin büyük çoğunlu Alevidir ALevi kürtler elvet vardır ama tüm Aleviler'de kürt değildir, bunu iyi anlamak için birçok kaynak ve kitap mevcut ama Martin Van Bruinessen Kürtlük, Türklük, Alevilik / Etnik ve Dinsel Kimlik Mücadeleleri adlı kitabında bu konuyda değinmiş o kitaptan alıntılar ile sizleri baş başa bırakıyorum...

''Alevilik, Sünnilik, Hiristiyanlik, Musevilik, Katolik, Ortodoks vs. ayrimlari dinsel ayrimlardir. Türk, Kürt,
Ermeni, Arap, Arnavut vs ayrimlar ise etnik ayrimlardir.

Alevilerin dinsel kimlikleri gibi, etnik kimlikleri de bu konudaki arastirmacilari oldukça ilgilendirmistir.

Martin Van Bruinessen de bunlardan birisidir." Alevi Kürtler'in Etnik Kimligi Üzerine Tartisma"(1) baslikli yazisinda Bruinessen söyle yaziyor:"

Ritüel dili olarak neredeyse tamamen yalniz Türkçe kullanan ve hatta çogu Türkçe asiret adlarina sahip olan Kürtçe ve Zazaca konusan Alevilerin varligi bir çok yazarin izahat kabilinden hayal gücünü mesgul etmis bir
vakadir. Hem Türk, hem de Kürt milliyetçilerinin bu gruplarin muglak kimliklerini kabul etmekte güçlükleri olmus ve bunlar sikici ayrintilari örtbas etmeye çalismislardir."

Bruinessen'in yukarida yazdiklarindan su sonuçlar çikiyor.

a) Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler'in neredeyse tamami ibadet dili olarak Türkçe konusuyorlar.

b) Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler'in çogu Türkçe asiret adlari tasiyorlar.

c) Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler'in bu ikili kimlik belirtileri Kürt milliyetçileri ve Türk milliyetçilerinin kendilerinin kaygilari yönünde ilgisini çekmistir.

Bu yazilanlardan bazi çikarsamalar yapmak gerekirse; Aleviligin Türklerle tanismasi islamla tanistigi yillara yani 10-11. Yüzyila dayanir. Demek ki bu kitle Alevilikle tanistigi yillarda Türkçe konusuyormus. Ritüel dili yani ibadet dili o yillardan kalmis olabilir. Daha sonra Kürtçe ya da Zazaca ögrense de Türkçe'nin yerini alamamis. Türkler'in Anadolu'daki Osmanli ile iliskileri düsünüldügünde Osmanli'nin Kürdü ya da Ermeniyi Türklestirmesi olasiligi yok. Tam tersine Osmanli Türk ve Alevi karsiti oldugu için Alevi Türkmen'in canini, malini kurtarmasi için Kürtçe ya da Zazaca konusan bölgeye siginmasi daha büyük olasiliktir. Bruinessen'in Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler için "muglak kimlik" nitelemesi bu durumdan kaynaklaniyor.

Arastirmasi bu kesime; Mus,Varto ve Hinis bölgelerinde yasayan; Kurmanci konusan Lolanlilari saydiktan sonra bunlara;Dersim Seyh hasan Asireti ile akraba olduklarini kabul eden Koçgiri Asireti'ni de ilave ediyor.
Bruinessen;Tunceli yöresindeki Aleviler'in dinsel ayinlerde kullandigi dille ilgili olarak ise; "Bununla birlikte daha özgül Alevi dinsel adetleri Dersimliler'i, Alevi Türkler'e yakinlastirir. Gülbank ya da nefeslerinin çogu Türkçe'dir;Ve 1920'den önce de kesinlikle öyleydi."Dedikten sonra bu dediklerine tanik olarak Dersim bölgesini iyi bildigine inandigi iki kisiyi gösteriyor. Nuri Dersimi ve ; "Erzincan Valisi olan ve bölgeyi çok iyi bilen Ali Kemali'ye , hiç kürtçe gülbank yoktur." diyor.

Bruinessen; "Dersim Alevilerini Türkler'e yakinlastiran bir diger adet, merkezi Haci Bektas arastirmaci Moineux-Seel (1914:66) tarafindan da Dersim disindaki en önemli hac merkezi olarak gösterilmistir" diyor. Buna ek olarak ta; "Bununla birlikte Bati , Dersim'deki üç küçük seyit soyu , Aguçan ,Dervis cemal ve Sari Saltuk'un Haci Bektas'ca tayin edilen halifenin neslinden geldiklerini " söylüyor.

Osmanli belgelerinde Cevdet Türkay'in (2); "Konar- göçer Türkmen Ekradi taifesinden ,"göçmen Türkmen Kürtler" olarak yani Kürtlesmis Türkler'den söz etmesine de deginen Bruinessen Dersim'in kimligi ile ilgili olarak su tesbitleri de yaziyor:

Dersimliler 'in nereden geldikleri sorusunu akla getirir ve hem resmi tarih ekolüne bagli olanlar ,hem de liberaller olmak üzere ,bir çok Türk akademisyence bu soruya verilen cevap , bunlarin Kürtlestirilmis (ya da
Zazalastirilmis ) Kizilbas Türk asiretleri oldugudur.
Batili akademisyenlerce de hiç sorgulanmadan kabul edilmistir. (Örnegin Melikof 1982 a:145)"

Bruinessen'in Dersimliler'in nereden geldigi varsayiminda bulunurken bunlara Kürtlestirilmis veya Zazalastirilmis Kizilbas Türk asiretleri denmesinin Osmanli belgelerinde oldugu gibi Batili akademisyenlerce hatta kendi kanaatimce: "Bu varsayim o kadar mantikli görünür ki" demesi ciddiye alinmayacak tesbitler degildir.

Bruinessen. "Yüzyillar boyunca izleri sürülebilecek olan bazi asiretler dillerini Türkçe"den Kürtçe'ye ya da tam aksi sekilde degistirdiler; bu asiretlerin mensuplarinin kompozisyonlari da zamanla kaymis olabilir' dedikten sonra; "yalniz bir tek büyük Dersim asiretinin, Balaban'in Türk oldugu, Yörükan taifesinden oldugu söylenir Balaban asiretinin Zazaca konusmasina ragmen, bugünkü komsularinin kabul eder göründükleri bir ad" diyor.

Bu tespitten de; Balaban asiretinin Türk oldugu, Alevi oldugu ama buna karsin Zazaca konustugu anlasiliyor Yani; Zazacayi sonradan ögrenen bir Türk asireti oldugu savi dogrulaniyor.

Bruinessen; konu ile ilgili yazisina, arastirmaci Taylor'dan da saptamalar almis. Yazida deniyor ki; "Taylor'a (1868:318) halihazirda Seyhhasan asiretinin aslen Horasan'dan oldugu ve Dersim'e yakin zamanda Malatya
yakinindaki Alacadag bölgesinden geldigi söylenmistir".

Taylor'un verdigi bu bilgi baska kaynaklar tarafindan da dogrulaniyor Seyhhasan'in Arapgir Onarli köyünden Dersim'e geldigini ve köyünün yasadigini, köydeki belge ve bilgilerin bunu dogruladigini biliyoruz. Baska
bir seyde biliniyor Dersim'de Zazaca konusan Seyhhasan asiretinin Malatya'daki köyünde Zazaca konusan bir tek kisi yoktur. Bu da Zazaca'nin sonradan ögrenildigini gösterebilir


Yazinin devaminda Bruinessen; "Yalnizca Seyhhasan degil, ama bazi baska Dersim asiretleri (izol, Hormek ve Sadi) de, temel seyit soylari Kureysli ve Bamaseran gibi yüzyillarca önce Horasan'dan gelmis olduklarini iddia
ederler" diyor.

Bruinessen; Kürtçe veya Zazaca konusan Alevi asiretlerinin kökeninin Kürt veya Zaza oldugu tezini savunanlara hatta onlarin Horasan'dan geldiklerinden beri Zazaca ya da Kürtçe konustuklari iddiasina karsi söyle yaziyor:

'Horasan Aleviler'in anayurdu olarak bilinir. Dersimi (N. Dersimi) bunun yanisira, bu asiretlerin bölgeye vardiklarinda halen Zazaca konustuklarini, hatta kendi zamaninda bile sözde seyitlerin Türkçe konusmadiklarini
vurgular." dedikten sonra bu yaklasimi için "Bu asiretlerin Türk oldugunu iddia ederek teyit için Horasan baglantisini gösteren" düsüncelere karsi bir tepkisel tavirdir" diyor ve sonra 1930 larda bile birkaç asiretin Mogol isgalinden önce Dogu Anadolu'ya gelen Celalettin Harzemsah'in askerlerinin ardillari oldugu söylenir. 1930 yillarindaki bir Türk istihbarat raporundan söyle sözediyor: "Pülümür bölgesindeki yasli erkeklerin hala Celalettin Harzemsah'a dair efsaneleri hatirladiklarini Büyük Baba Dagi'nin onun mezari olarak sayildigini ve bu yüzden ayni zamanda Sultan Baba olarak ta bilindigini kaydeder." diyen Bruinessen bu olayin dogru olup olmadigi konusunun tartismali oldugunu yazadursun, Pülümür kökenli dikme dede Pir Ahmet Dikme 1999 Kasiminda "Haykirip Duyuramadiklarim"(3) adini verdigi kitapta konu ile ilgili bakin ne yaziyor: "Mogollarin baskilarina dayanamayarak yurdunu terk etmek zorunda kalan Muhammet oglu Celalettin Harzemsah' ta yer yer çarpisarak, batiya dogru ilerler ve bir çatismada yaralanir. Yarali olarak dostu ve sirdasi olan Seyhhasan' in yanina gelir ve orada bir Kürt tarafindan öldürülür. Öldürüldügü haberini alan 2. Alaattin Keykubat söyle der "Celalettin Harzemsah bir Kürt babayigidinin elinde can verdi. Allaha hamdü senalar olsun." (Bilal Aksoy, Tarihsel Süreç içerisinde Tunceli S. 134-135) dedigini aktardiktan sonra Pülümürlü dede Pir Ahmet

Dikme;öyle yaziyor: "iste bu sekilde öldürülen Celalettin Harzemsah, bizdeki kaynaklara göre, beraberindeki oglu Mehmet'i Seyhhasan'a emanet eder. Seyhhasan evvela saygi duydugu dostu Celalettin'in naasini götürüp

Dojik Dagi'nin zirvesine defneder ondan sonra da Celalettin'in oglunu kendi himayesine alir, üç dört yil sonra da Mehmet'i kendi kizi ile evlendirir." Harzemsahlarin Türkistan'dan gelen Türkmen boylarindan Beydilli Türkmen asiretine mensup bir kol oldugu da bu yazilanlara eklenirse durum daha açiklik kazanabilir. Pir Ahmet Dikme iste bu tarihsel alt yapiyi bilerek kalkip söyle yazabiliyor: "Munzur dedigi dagin güney yakasinda bir tek Kürt yoktur. Orada yasayan Seyhhasan asireti tamamen Horasan kökenli Türkmenler' dir. Daha doguya, Pülümür'e dogru gelindiginde ise, Areli, Lolanli, Sahvelanli, Kemanli, Çerekanli ve daha bir çok asiret oturmaktadir Bu asiretlerden hiç biri Kürt degildir. Tamami Türk kökenli asiretlerdir. Ben bu konuyu her platformda tartismaya hazirim." diyor 1937 dogumlu bugün 63 yasinda olan Pir Ahmet Dikme Dede.

Bruinessen; Bingöl, Mus, Varto da yasayan çogu Hormek, Lolan ve Balaban asiretine mensup Aleviler için "Kendilerini Kürt addetmeye daha az meyillidirler." dedikten sonra geleneksel düsmanlari, hem milliyetçi, hem
Sünni Kürt nitelikli Seyh Sait isyaninda yer aldiklari zaman bu asiretler, özellikle Hormek ve Lolan Kürtlere karsi çikarak Kemalist hükümetle kaderlerini birlestirdiler. (Firat 1570-1945)" Bu asiretlerin önde
gelenlerinin kendilerini tanimlama biçimi için ise; "Bu asiretlerin egemen seçkinlerinin bir kismi, en azindan 1930'lardan bu yana kesin olarak kendilerini Türk olarak tanimladilar" diyor.

Bruinessen; "Dersim Alevilerini Türkler'e yakinlastiran bir diger adet, merkezi Haci Bektas arastirmaci Moineux-Seel (1914:66) tarafindan da Dersim disindaki en önemli hac merkezi olarak gösterilmistir" diyor. Buna ek olarak ta; "Bununla birlikte Bati , Dersim'deki üç küçük seyit soyu , Aguçan ,Dervis cemal ve Sari Saltuk'un Haci Bektas'ca tayin edilen halifenin neslinden geldiklerini " söylüyor.

Osmanli belgelerinde Cevdet Türkay'in (2); "Konar- göçer Türkmen Ekradi taifesinden ,"göçmen Türkmen Kürtler" olarak yani Kürtlesmis Türkler'den söz etmesine de deginen Bruinessen Dersim'in kimligi ile ilgili olarak su tesbitleri de yaziyor:

Dersimliler 'in nereden geldikleri sorusunu akla getirir ve hem resmi tarih ekolüne bagli olanlar ,hem de liberaller olmak üzere ,bir çok Türk akademisyence bu soruya verilen cevap , bunlarin Kürtlestirilmis (ya da
Zazalastirilmis ) Kizilbas Türk asiretleri oldugudur.
Batili akademisyenlerce de hiç sorgulanmadan kabul edilmistir. (Örnegin Melikof 1982 a:145)"


Bruinessen'in Dersimliler'in nereden geldigi varsayiminda bulunurken bunlara Kürtlestirilmis veya Zazalastirilmis Kizilbas Türk asiretleri denmesinin Osmanli belgelerinde oldugu gibi Batili akademisyenlerce hatta kendi kanaatimce: "Bu varsayim o kadar mantikli görünür ki" demesi ciddiye alinmayacak tesbitler degildir.

Bruinessen. "Yüzyillar boyunca izleri sürülebilecek olan bazi asiretler dillerini Türkçe"den Kürtçe'ye ya da tam aksi sekilde degistirdiler; bu asiretlerin mensuplarinin kompozisyonlari da zamanla kaymis olabilir' dedikten sonra; "yalniz bir tek büyük Dersim asiretinin, Balaban'in Türk oldugu, Yörükan taifesinden oldugu söylenir Balaban asiretinin Zazaca konusmasina ragmen, bugünkü komsularinin kabul eder göründükleri bir ad" diyor.

Bu tespitten de; Balaban asiretinin Türk oldugu, Alevi oldugu ama buna karsin Zazaca konustugu anlasiliyor Yani; Zazacayi sonradan ögrenen bir Türk asireti oldugu savi dogrulaniyor.

Bruinessen; konu ile ilgili yazisina, arastirmaci Taylor'dan da saptamalar almis. Yazida deniyor ki; "Taylor'a (1868:318) halihazirda Seyhhasan asiretinin aslen Horasan'dan oldugu ve Dersim'e yakin zamanda Malatya
yakinindaki Alacadag bölgesinden geldigi söylenmistir".

Taylor'un verdigi bu bilgi baska kaynaklar tarafindan da dogrulaniyor Seyhhasan'in Arapgir Onarli köyünden Dersim'e geldigini ve köyünün yasadigini, köydeki belge ve bilgilerin bunu dogruladigini biliyoruz. Baska
bir seyde biliniyor Dersim'de Zazaca konusan Seyhhasan asiretinin Malatya'daki köyünde Zazaca konusan bir tek kisi yoktur. Bu da Zazaca'nin sonradan ögrenildigini gösterebilir.

Yazinin devaminda Bruinessen; "Yalnizca Seyhhasan degil, ama bazi baska Dersim asiretleri (izol, Hormek ve Sadi) de, temel seyit soylari Kureysli ve Bamaseran gibi yüzyillarca önce Horasan'dan gelmis olduklarini iddia
ederler" diyor.

Bruinessen; Kürtçe veya Zazaca konusan Alevi asiretlerinin kökeninin Kürt veya Zaza oldugu tezini savunanlara hatta onlarin Horasan'dan geldiklerinden beri Zazaca ya da Kürtçe konustuklari iddiasina karsi söyle yaziyor:

'Horasan Aleviler'in anayurdu olarak bilinir. Dersimi (N. Dersimi) bunun yanisira, bu asiretlerin bölgeye vardiklarinda halen Zazaca konustuklarini, hatta kendi zamaninda bile sözde seyitlerin Türkçe konusmadiklarini
vurgular." dedikten sonra bu yaklasimi için "Bu asiretlerin Türk oldugunu iddia ederek teyit için Horasan baglantisini gösteren" düsüncelere karsi bir tepkisel tavirdir" diyor ve sonra 1930 larda bile birkaç asiretin Mogol isgalinden önce Dogu Anadolu'ya gelen Celalettin Harzemsah'in askerlerinin ardillari oldugu söylenir. 1930 yillarindaki bir Türk istihbarat raporundan söyle sözediyor: "Pülümür bölgesindeki yasli erkeklerin hala Celalettin Harzemsah'a dair efsaneleri hatirladiklarini Büyük Baba Dagi'nin onun mezari olarak sayildigini ve bu yüzden ayni zamanda Sultan Baba olarak ta bilindigini kaydeder." diyen Bruinessen bu olayin dogru olup olmadigi konusunun tartismali oldugunu yazadursun, Pülümür kökenli dikme dede Pir Ahmet Dikme 1999 Kasiminda "Haykirip Duyuramadiklarim"(3) adini verdigi kitapta konu ile ilgili bakin ne yaziyor: "Mogollarin baskilarina dayanamayarak yurdunu terk etmek zorunda kalan Muhammet oglu Celalettin Harzemsah' ta yer yer çarpisarak, batiya dogru ilerler ve bir çatismada yaralanir. Yarali olarak dostu ve sirdasi olan Seyhhasan' in yanina gelir ve orada bir Kürt tarafindan öldürülür. Öldürüldügü haberini alan 2. Alaattin Keykubat söyle der "Celalettin Harzemsah bir Kürt babayigidinin elinde can verdi. Allaha hamdü senalar olsun." (Bilal Aksoy, Tarihsel Süreç içerisinde Tunceli S. 134-135) dedigini aktardiktan sonra Pülümürlü dede Pir Ahmet


Dikme;öyle yaziyor: "iste bu sekilde öldürülen Celalettin Harzemsah, bizdeki kaynaklara göre, beraberindeki oglu Mehmet'i Seyhhasan'a emanet eder. Seyhhasan evvela saygi duydugu dostu Celalettin'in naasini götürüp

Dojik Dagi'nin zirvesine defneder ondan sonra da Celalettin'in oglunu kendi himayesine alir, üç dört yil sonra da Mehmet'i kendi kizi ile evlendirir." Harzemsahlarin Türkistan'dan gelen Türkmen boylarindan Beydilli Türkmen asiretine mensup bir kol oldugu da bu yazilanlara eklenirse durum daha açiklik kazanabilir. Pir Ahmet Dikme iste bu tarihsel alt yapiyi bilerek kalkip söyle yazabiliyor: "Munzur dedigi dagin güney yakasinda bir tek Kürt yoktur. Orada yasayan Seyhhasan asireti tamamen Horasan kökenli Türkmenler' dir. Daha doguya, Pülümür'e dogru gelindiginde ise, Areli, Lolanli, Sahvelanli, Kemanli, Çerekanli ve daha bir çok asiret oturmaktadir Bu asiretlerden hiç biri Kürt degildir. Tamami Türk kökenli asiretlerdir. Ben bu konuyu her platformda tartismaya hazirim." diyor 1937 dogumlu bugün 63 yasinda olan Pir Ahmet Dikme Dede.

Bruinessen; Bingöl, Mus, Varto da yasayan çogu Hormek, Lolan ve Balaban asiretine mensup Aleviler için "Kendilerini Kürt addetmeye daha az meyillidirler." dedikten sonra geleneksel düsmanlari, hem milliyetçi, hem
Sünni Kürt nitelikli Seyh Sait isyaninda yer aldiklari zaman bu asiretler, özellikle Hormek ve Lolan Kürtlere karsi çikarak Kemalist hükümetle kaderlerini birlestirdiler. (Firat 1570-1945)" Bu asiretlerin önde
gelenlerinin kendilerini tanimlama biçimi için ise; "Bu asiretlerin egemen seçkinlerinin bir kismi, en azindan 1930'lardan bu yana kesin olarak kendilerini Türk olarak tanimladilar" diyor.''

25 Haziran 2008 tarihinde Hollanda’nın Den Haag kentinde ‘Kürt Kültür ve Sanat konferansı’ adı altında bir etkinlik düzenlendi. Söz konusu etkinlik, PKK terör örgütünün, Avrupa’daki yan kuruluşlarından KOMKAR ismiyle anılan bir yapılanma tarafından tertiplendi.



Hollanda resmi makamlarının bilgisi dahilinde gerçekleşen etkinliğe, belediye meclis üyeleri, siyasi parti yöneticileri de katıldı. Ayrıca Den Haag Bölgesi Belediye sosyal işler müdürü Hans Roskam’da etkinliğe katıldı ve konuşma yaptı. Söz konusu belediyenin kültür sorumlusu olan Paul Cornelissen de organizasyona katılarak görüşlerini açıkladı.



Etkinliğe destek veren Hollandalı resmi makamların haricinde, aynı zamanda akademisyen olan Prof. Martin Van Bruinessen’in sözde kürdistan tarihi, insanı ve kültürünü anlatan terör örgütü propagandası gerçekleştirmesi ve bunu Hollandalı yetkililerin izniyle yapabilmesi skandal olarak nitelendirildi.
Türkiye’de kitapları yayınevlerimiz tarafından basılıp dağıtılan bu kişiyi biraz daha yakından tanıyalım.
Prof. Martin Van Bruinessen Kimdir?



1946'da Hollanda Schoonhowen'de doğdu. Utrecht Üniversitesi’nde fizik-matematik ve antropoloji-sosyoloji öğrenimi gördü. 1974-76 arasında Türkiye, İran ve Irak’ta Kürtlerin yaşadığı bölgeler üzerine saha araştırmaları yaptıktan sonra 1978’de doktora tezi olan Ağalık, Şeyhlik ve Devlet’i yayımladı. 1977-78’de Utrecht Üniversitesi Türkoloji Bölümü’nde Osmanlı tarihi araştırmalarına başladı ve bu konudaki çalışması 1988’de Evliya Çelebi Diyarbakır’da adıyla yayımlandı. Türkiye tarihi ve toplumuyla ilgili araştırmalarının yanı sıra 1982’den bu yana Endonezya üzerine çalışmaya başladı. Altı yıl kaldığı Endonezya üzerine çeşitli dillerde makaleler yazdı. Halen bu ülkenin Yogyakarta şehri üniversitesinde sosyoloji dersleri vermektedir.
Prof. Martin Van Bruinessen’in Türkiye’de İletişim Yayınları’ndan çıkan ‘Kürdistan Üzerine Yazılar’ ve ‘Ağa, Şeyh, Devlet’ isimli iki kitabının da bulunması dikkat çekiyor.
Prof. Bruinessen’in 2008 yılında bir dergiye verdiği röportajda Türkiye, PKK, AKP ve Kürtler üzerine söylediği sözler son derece çarpıcı;
"PKK'ye hiç sempatisi olmayan Kürtler bile Türklerle bir arada yaşamak konusunda kendilerini umutsuz hissediyor, çünkü eşit olacaklarına inanmıyorlar. Artık genç Kürtler özerk bir Kürdistan'da bu eşitliğe sahip olacaklarına inanıyorlar. Ama tabii İstanbul'da yaşayan bir Kürt bağımsız Kürdistan olsa da gidip oraya yerleşmeyecek. Yaşamını kurduğu şehirde yaşamaya devam edecek."
AKP’nin Tavrı
Orta sınıf Kürtler AKP'nin Güneydoğuya yatırım girişimlerinden memnunlar. AKP bu orta sınıfı dikkate alıyor ancak yoksul Kürt sınıfı yine burada yoksul olmaya devam diyor. Diğer taraftan AKP Kürtlerin kültürel haklarını tanımaya eğilimli, hükümet 'Müslüman kardeşlik' anlayışıyla yaklaşıyor soruna. Ancak yoğun bir kamuoyu baskısı var. Kemalist bir parti olsa durum değişik olurdu ancak AKP Sünni Kürtleri müslüman oldukları için benimsiyor. Bu durumda aslında televizyonda Kürtçe dini yayınlar olabilir”
Bu sözlerden de anlaşılacağı üzere Hollanda’da düzenlenen, PKK gecesinde önemli bir rol oynayan Prof. Martin Van Bruinessen, Türkiye’yi çok yakından tanıyor. Türkçe olarak yayınlanan ve hala satışı süren iki kitabının bulunması bu tespitimizi doğrular nitelikte.

Hollanda-PKK İşbirliği
Hollanda, AB'ye üye bir ülke olmasına rağmen PKK’yı terör örgütü olarak kabul etmesi çok geç oldu (bu süreç AB’nin bölücü terör örgütünü terör listesine dahil etmesine rağmen uzamıştır).
İlk terör eylemini 1984 yılında gerçekleştiren bölücü terör örgütünü, 8 Aralık 2004 tarihinde terör listesine alan Hollanda’nın, örgüte verdiği açık destek son yıllarda daha da artmış durumda. Özellikle;
Ankara'da Anafartalar Çarşısı'nda 22 Mayıs'ta düzenlenen saldırının faili Güven Akkuş'un Hollanda'nın Eindhoven kenti yakınlarındaki Liempde köyünde eğitim görmesi,

Hollanda Mahkemesi tarafından 2006 yılında, bölücü terör örgütü üyesi olduğu ve 15 kişinin öldürülmesiyle ilgisi bulunduğu gerekçesiyle kırmızı bültenle aranırken Hollanda'da yakalanan Nedim Seven'in (38) Türkiye'ye iadesini kabul etmemesi,
Türkiye’nin talebine rağmen Hollanda'da tutuklu bulunan PKK terör örgütü üyesi Nuriye Kesbir'in serbest bırakılması Hollanda’nın PKK'ya verdiği desteğin son yıllardaki çarpıcı örnekleri. Peki Şimdi Ne Olacak?
Sonuç olarak, Hollanda’da düzenlenen PKK etkinliğine resmi makamların katılması, uyulması gereken uluslar arası sözleşmeler bakımından da bir ihlal durumu oluşturabilir. Özellikle Türkiye’de de akademik çalışmalar yapan isimlerin bu etkinlikler kapsamında ön plana çıkması ayrı bir inceleme konusudur.
Türkiye Cumhuriyeti Devleti Dışişleri Bakanlığı yetkilileri, Hollanda’daki Türk Büyükelçiliği’nin söz konusu etkinliğe vereceği tepki şimdiden merak konusu.

__________________
KOPYALA YAPIŞTIR!

EDEBİYAT'IN BİT'TİĞİ YER'DE EDEPSİZLİK BAŞLAR,

EEEEEEEEEEEEEE ne oldu şimdiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii benim konuya eklediğim kitaptaki alıntılarımı çürüttünnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn nnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!.

Gerçi konuya bu yaklaşımınız beni hiç şaşırtmadı başka konularda verdiğim kaynakları çürütmek yerine bütür yöntemler seçtiniz ben bu tür yaklamşımları artistçe yapılan menavralar diyorum, pek önemli değil benim açımdan ama okuyanlar ne anlıyor bilemiyorum.



Prof. Martin Van Bruinessen'i sizden öğrenecek değilim ha dedinizki türübünler bilsin öyle ise bende bu türübünlere birşerler açıklıyım!...

Kişi Hollandalı olduğu için Hollanda hükümetininde pkk etkinleklerine izin verdiği için herkesi pkk yandaşı ilan edip Hollandalı hiç kimsenin doğru söyleyemeceğini söyliyorsunuz kısaca, öyle ise memleketçe kirli çamaşırları ortaya serelim yok böyle ucuzca yorumlar (!) ABD bu ülke ile aramız çok iyidir müttefikiz çünkü bu ilişkiyi diğer hükütmetlerle birlikte akp'de çok iyi götürmekte,Amerika'nın karanlık yüzünü biliyoruz Irakta yaptığı savaş işe ölen yüzbinlerce insanı kim görmemezlikten gele bilirki, şimdi sen öncelikle bir müslüman olarak bu savaşa karşı duruyorsun çünkü orda ölenler din kardeşlerin, şimdi ben bir ıraklı olsam siz her nekadar savaşa karşıda dursanız ben sizi iki yüzlülükle suçlarım çünkü devletin amerika ile el ele!...

Hollan'dada pkk gösterisi yapılmış Holandalı belediyeler vsvs destek vermişler, yahu sormazlarmı adama Amerika kaçkez kandilde pkk ile masa oturmuştur amerikada düzenlenen pkk göserilerine abd'li belediyelerde katılmıştır bunların bilen akp'de içinde olmak üzere diğer partiler Amerika ile hala ilişkide odlukları için vatan hainliği suçlaması yönelte bilirmiyim ve bu partilere oy verenleri de işbirlikçi diye suçluya bilirmiyiz !

Ve akp'nin yaptığı bu açılım sırasında pkklılar kandilden geldikten sonra çeşitli illerde yapılan sözde gövde gösterilerine musade ettiği gerkçesi ile akp'yi pkk'lılarla anlaşma yaptığı gerekçesi ile vatan hainliği ile suçlaya bilirmiyim ve oy verenleri ise işbirlikçi diye niteliye bilirmiyim, çünkü pkk bu ülkede insan öldürmüştür örgütlü bir biçimde ve cezasıda tck'da mevcuttur.!

Daha bitmedi

İsrail yahu yıllarca bu ülke ile hertürlü ilişki içine grildi konyada eğitim gören israil uçakları filistinde insan öldürmedimi çocuk kadın demeden ve bunlar olurken akp dahil diğer partiler le ilişki içindeydi israil, şimdi ben bir Filistinli olsam israilile karşı çıkanları iki yüzlülükle ve israil yanlısı olmakla ine suçlarım çünkü Devletin israille işbirliği içindedir öyle ise sizlerde işbirlikçisiniz derim.!

Yazarlar gazaticiler üslendikleri görevler neticesinde dünyadaki her köşi kurum örgüt ile görüşmektedirler bu Türkiye'dede olmaktadır pkk kurucusu terörist öcalan ile Yalçın küçük görüşmüştür toplantılar bile yapılmıştır sonra küçük ergenekoncu diye damgalandı peki tek küçükmü görüştü pkk ile hayır tabikide Fatih Altaylı'da öcalan ile görüşmüştür raportaj yapmışmıtır daha bitmedi Tatihçi yazar Murat Bardakçı'da bekaa vadisinde pkk ile görüşmüştür, Devletin güvenlik güçleri bu görüşmeler dolayısı ile bu gazateciler için bir suç unsuru olmadığı için gazateciler hakkında bir sorusturma açılmamıştır ve ilgili güvenlik birimleri sadece bilgi istemiştir bu gazatecilerden görüşme ile ilgili.Tek gazaticilermi görüşmüştür hayır Devletin başındaki kişilerde bu görüşmeleri yapmıştır Turgut Özal abdullah öcalan ile mektuplaşmıştır, Necmettin Erbakan hükümetide görüşmeler yapmıştır bu görüşmeleri kendileride söylemiştir, gelelim bu güne tekrar ''kürt açılı'' diye adlandırılan süreçte pkk ilede görüşülmüştür, şimdi ben bu Devletin tepesindeki isimleri hepsini hain damgası vura bilirmiyim ve oy verenleri işbirlikçi sıfatı yakıştıra bilirmiyim!!!

Ama sizin mantığınız ile yorum yapmıyıcam elvette.

Şimdi benim yaptığım alıntıdaki araştırmaların aksini ispat edicek bir konu bekliyorum sizden, belkide bu yazar gerçektende yalan söyliyordur pkklının tekidir öyle ise siz doğruyu söyleyin bizde alkışlıyalım.!

Mantığa dayanır bir yorum beklemiyorum sizden bu yüzden ine yukardaki gibi bir yorum gelirse cevap vermiye bilirim iyi forumlar size.

Martin Van Bruinessen'i bende öğren veya türübünlerde göbek şovu yap diyen olmadı bu arad fazlaca artistlik kisvesine bürünmenede gerek yok amacım senin yazılarını cürütmek değil sadece bu şahısın kim olduğunu merak ettim ve hakındaki bazı yazıları okudum bana göre pek muteber biri değil ama sen istersen başını tacı yapabilirsin şu yazı cürütme işi bana ateistlerin lafları gibi geliyor..! birde alevi kürt türk araştırması yapmak Martin Van Bruinessen mi kaldı ve bizim tarihimizi bizim kadar nerden bilecek tarihimizi yaşamış kişiler varken tarihimizi öğretmek Martin Van Bruinessenmi kaldı.
birşey daha ben bu konuya yapmış olduğum ilk yorumumda tuncelinin eski adının dersim olduğunu teyit etmek için edele cevap yazdım fakat siz maşallah
sen kalktını bana Martin Van Bruinessen le cevap vermeye çalıştınız problem değil..!

Etkinliğe destek veren Hollandalı resmi makamların haricinde, aynı zamanda akademisyen olan Prof. Martin Van Bruinessen’in sözde kürdistan tarihi, insanı ve kültürünü anlatan terör örgütü propagandası gerçekleştirmesi ve bunu Hollandalı yetkililerin izniyle yapabilmesi skandal olarak nitelendirildi.

__________________
KOPYALA YAPIŞTIR!

EDEBİYAT'IN BİT'TİĞİ YER'DE EDEPSİZLİK BAŞLAR,

Alıntı:

Moses tarafından gönderildi kişisel anlama sokan sendin ilk ben tanımıyorum diyerek =) dersim ismini nasıl ki değiştirdiler şimdide ortalığı yumuşatmak için tekrar geri vermeye çalışıyolar olay bu.

Ben tanımıyorum. Ve tanımayacağım (:

Alıntı:

Kafka tarafından gönderildi Kişisel anlama sokan yok, ''bunlar plavra'' diye çıkışan sizsiniz ben ise olduğunu söyledim ve kaynakta gösterdim, buyrun inkar ediniz tekrardan.

Senin bilgi birikimin Vikiped'e dayanıyorsa.. O senin problemin olur..

Ayrıca Vikipedya'da Ronaldo' (brezilya'lı futbollcu) aratınca Trabzonsporda oynadığı da yazıyor..

KAfka nickine yakışmayacak bilgi birikimi..

Alıntı:

wanteed tarafından gönderildi Tunceli ili (25 Aralık 1935 tarihli "Tunceli Kanunu" uygulamasından önce Dersim ili), Türkiye Cumhuriyeti'nin Doğu Anadolu Bölgesi'nin Yukarı Fırat bölümünde yer alan bir ildir. Halkının hemen hemen hepsi zazaki ve kurmanci konuşan kürtlerdir.Önceki adı "Kalan" ve "Dersim" olarak bilinmektedir.

Sen pastele gelicem ben.. (.

__________________

Konu Hollandalı yazar için eyer konu bahis yazar ise eyvallah ozaman yazarı tartışırdık, sizin yaptığınız ise benim kaynak olarak yayınladım yazı yerine direk yazara yüklenmeniz, gereken cevabı bir önceki mesajda verdim tekrar yazmaya gerek yok.Bizimde var tabi tarihçilerimiz yazarlarımız ama ben geniş bir bilgi kaynağı olarak Hollandalı yazarı kaynak vererek yorum yapmak istedim ne var bunda ? siz ırkçımısınız ? ki tamemen kendinden başka kimseyi istemiyen bir yorum yapıyorsunuz.

+

yayınladığı alıntıyı bir Türkten olsaydı başlıca ideolojisini incileyecektiniz sonra ise solcu bir yazarsa diyecektinizki bu ideolojinin kökeni dışarıda hain bunlar yazar komünist ise Allaha inanmaz bu doğru söylese ne olurki yazar Kemalist olsa Bunlar ergenekoncudur hepsi vatan hainidir.Bunlar inkar edilemez gerçekler ve diyorumki wanteed tarihçi olsa bize tarihi öğret bizde elin yabancısından alıntı yaptırtma!!!

Bırakın şimdi benim nickimi. Wikipedia yı kaynak sunmamın nedeni ulaslararası bir site olduğu içindi, kaynak sunmamada gerek yok bu devletler vardı, olana yok diyemezsiniz sizin 'ben tanımıyorum' demenizde pek birşe ifade etmiyor, şimdi tekrardan soruyorum inkar edin o devletleri buyrun.!

geleceğin varsa göreceğinde vardır aman yavaş gelde kayıp düşmeyesin...!

__________________
KOPYALA YAPIŞTIR!

EDEBİYAT'IN BİT'TİĞİ YER'DE EDEPSİZLİK BAŞLAR,